乔良：大国算大帐，要像美国人一样学会等待！

一、军人必须明白金融是更加根本性的战争

问：作为一名军事战略家，你为什么这么关注金融？

乔良：我关注金融最主要的原因，是因为如果不了解金融，就不了解美国人的国家生存方式；不了解这种国家生存方式，就不能理解美国人是怎么制定战略的；而不了解美国的战略，你就不知道对手真正想要干什么。

美国究竟要干什么？这方面世人误解很多。比如，美国为什么要打伊拉克？很多人都以为是为了石油，可如果真是为了石油，打仗之前一桶油38美元，打仗后涨到149美元，升了4倍还多，那这一仗打得岂不是得不偿失？

而实际上如果你懂得金融和金融史，特别是当代金融史，又特别是以美元为代表的当代金融史，你就会一下子豁然开朗了。这里的奥秘在于，1973年以后，美国人迫使欧佩克答应，全球的石油交易只能用美元结算。如此一来，美国人当然愿意把油价打高，因为油价一高就打出了美元需求。

道理很简单，原来你手里有38美元，就能买一桶石油，现在你如果还想买一桶石油，就需要比原先4倍还多的美元。如果你手里没这么多美元，你就得去找美国政府要。但美国政府会白给你吗？当然不会。这就是美国政府想要的结果，你要美元可以，那就拿你的资源和产品来换，而定价权掌握在美国人手里，它可以趁机压低你的价格，廉价享受你的资源和产品。

为什么美国的商品比中国价格低？很多人都不能理解，都说美国人活得太安逸了，不但物美，而且价廉。反观中国，发展这么多年，劳动力成本一直很低，按说你的价格也应该偏低才对，但为什么中国商品的价格比美国还高？原因就是美国可以压你的价，迫使你为了出口，不得不以出口退税甚至以出口补贴的方式，在低于成本价的情况下把东西卖给美国，所以美国人当然可以享受低价商品了。

由于美元和石油的挂钩，当中国去年成为全球第一大石油进口国后，就需要准备更多的美元去买石油。这意味着你不得不用更多的产品和资源去换取美元，让美国人用几乎没有成本的绿纸占有你的实物财富。这种交易当然没有公平可言，但却是你加入全球化进程的代价。这是美国人为全世界精心设好的一个局。所以不理解金融，就不可能真正了解美国的战略。

问：所以金融是更加根本性的战争。

乔良：是的。美国的金融已经进化成了一种人类崭新的文明形态――金融文明形态。

从古至今，每一种文明形态最终的表达是什么？或者说，每一种文明最核心的东西是什么？是信用，是在帝国的疆界内或影响所及的范围内，建立起一种由它主导的信用体系。

大英帝国创造了贸易文明。准确地说，是建立在工业文明基础上的贸易文明的全球体系。美国人在英国人的基础上又向前大大迈出了一步――它逐渐远离贸易文明，开创并走向了金融文明。两者的区别是，贸易文明需要在实物和实物之间用货币做中介进行交换，但金融文明则创造了一种新的交易方式，即用纯粹的纸币作为一种特殊商品去交换实物。这种金融文明是用国家实力，特别是强大军力创造的强迫信用，是一种美国独有的霸权形态。这一被美元主导的全球信用体系，由于美国成功地实现了美元与石油的捆绑，已经成为基本的美国国家生存方式，并使其从中获利40余年。美国的GDP在1990年前后达到了7万亿美元，而在此后不到二十年，就翻了整整一番。这其中信息产业的突飞猛进功不可没，但它为美国GDP的贡献远不如美元的出口。

现在，有些国人不懂这一点，盲目地以为，我们强大了，必定要超越甚至替代美国。你有本事创造出一种崭新的信用体系，既能推翻大英帝国，又推翻美国吗？恐怕连想都没有想过，怎么可能推翻？

这就是研究金融问题的时候，我逐渐得出的一些结论。而这些结论，我认为表面上看离军人很远，可却是军人必须明白的――否则，我们将为什么而战呢？

二、大国国民要算大帐

问：最近一两年，钓鱼岛问题持续升温，成为中日之间的最敏感话题。如何解决，有各种声音，包括认为应该打一仗的。你怎么看？

乔良：收复失地不是说老百姓一生气，咱们今天就得拿回来，总得把握时机。

今天是不是最佳的时机呢？肯定不是，因为安倍执政，为了让日本国民支持他，就需中日关系紧张。他需要在民意压力下让日本国会支持他修改和平宪法，使日本自卫队变成国防军。让日本脱离美国给它的和平宪法的限制，变成“正常国家”。那么安倍毫无疑问就将成为日本战后史上最伟大的首相。

钓鱼岛正好就是安倍拿来实现自己企图的最好工具，但很多人就是到现在都不明白这一点，甚至有谁理性一点，马上就被骂成是卖国贼。问题是，一个国家强硬与否是你解决国际问题唯一支撑点吗？如果是这样，要战略智慧何用？

问：我们的支撑点应该是什么？

乔良：除了血性，我们还必须有理性。理性就是智慧，这还不够，一个大国的崛起，还得有战略耐心。一定要像猎豹和狮子那样选择和等待捕获猎物的最佳路线和时机，眼下肯定不是最好的时候，因为你越强硬，就越配合安倍，那怎么办呢？是不是我们就干脆不理睬他了？也不行。

今天我们能做的，首先是寇可往，我亦可往。你能巡逻我也能巡逻，使钓鱼岛变成一个被国际社会认可的有争议之地。为什么要让它有争议？就是为了有一天可以解决这个问题的时候，对方没法借口说没有争议，而拒绝解决。

眼下为什么不是最好的时机？因为眼下我们面临更紧迫的问题：中国究竟是应该继续向前走，度过未来最艰难的10年，还是现在先把一个小岛拿回来更紧迫？这里面总有一个轻和重的问题。很多人一到这个时候，就眉毛胡子一把抓了，芝麻西瓜谁大都分不清楚。

问：有可能扩大成一个中日之间的军事对抗吗？

乔良：不会。为什么不会？日本要跟中国进行全面对抗，必须有美国支持。美国只需要日本牵制中国，并不需要日本跟中国打仗，把美国牵进来。所以日本一旦要跟中国全面开战，就等于把美国绑架进来了，这是美国肯定不愿意做的事情。起码现在不会愿意。

问：在南中国海争端上，也有人主张对越南和菲律宾动武。你怎么看？

乔良：是我们的领土，我们决不会放弃，这是一个最基本的立场。但是又回到前面所说的，什么事情要分清轻重。

对于中国来讲，南海的石油是唯一决定中国未来命运的地方吗？如果南海的石油拿不回来，中国的现代化进程就会因此中断，那我们当然不惜一战。可是情况并非如此。

美国人在应对各国国际争端问题上，早已经形成一整套标准应对程序。而中国今天连系统都没有建立，还在一点一点的学习，基本上是吃一堑长一智，甚至是吃十堑才长一智。中国的国民也是――国家要学习如何做大国，国民要学习如何做大国国民，不能说起来一口一个大国崛起，结果行动时完全被小国寡民思想所左右，大国国民要学会算大帐。

三、像美国人一样学会等待

问：所以南海跟钓鱼岛问题，本质上是一样的。

乔良：不要老被这些纷争纠缠。中国现在最需要的是什么？我们还需要最少10年、最多20年的发展，如果这段时间我们能平稳度过，到时候全世界没有一个国家能阻挡中国的脚步！那个时候我们可以消停消停，该算的账一笔一笔算。然后我们再往创新文明的大目标上，一步一步的迈进。

文明是需要物质基础的。19世纪末，美国经济地位跟今天中国差不多，是世界GDP首屈一指的大国。但当时他们面对大英帝国的全球体系，发现自己根本突破不了，于是便开始耐心等待机会。

美国从军事上打垮大英帝国没有问题，但他们没这么做，尽管他们有与英国人交战的预案和计划。他们等到了第一次世界大战，英国人残了，但美国人仍然没拿到梦寐以求的全球霸权，因为瘦死的骆驼比马大，英国在两百年间建立起的软实力仍在，不是说硬实力上去了，霸权就归你了，你没有软实力照样拿不到。

于是美国又耐心等了二十年，等待下一次世界大战，为了这一天，直到二战爆发前，美国还帮助德国恢复经济，即所谓的“道威斯计划”。美国人告诉德国人，你的一战赔款，我统统不拿回美国，而是变成在德国的投资。美国人把这笔钱全都投到了德国的军工产业，克虏伯、宝马、奔驰这些大企业都是靠美国的“道威斯计划”迅速强大起来的。而军工产业复苏后的产品，是不能和平消费的，只有走战争道路，最终希特勒“不负众望”，带领德国人重新走上战争道路，瞄准的依旧是大英帝国，这回德国虽然再次战败，但也彻底把英国打垮了。美国人终于顺利登顶。

这些都是美国人聪明之处――在还不知道《孙子兵法》为何物的时候，美国人已经和孙子神交了。所以中国人要学美国不光是学先进科技这些具体的东西，更要学习美国的大战略筹划。中国人整体来讲比美国人了解中国更了解美国，可是在战略研究层面，精英层面，中国的智囊研究美国不如美国研究中国透彻。

四、中国人必须意识到，什么是我们的核心利益

问：在“大国智慧”方面，你对中国人有什么建议？

乔良：回顾历史，我们可以看出，真正能成为全球性大国的国家，首先是要幅员辽阔，其次是要资源雄厚，其三就是人口众多，少于两亿都不行。今天世界上，有这个条件的国家有几个？中国、美国、俄罗斯。美国已经是唯一超级大国，俄罗斯现在被经济发展拖了后腿，所以说有可能性的就只剩下中国。

中国人必须意识到，什么是我们的核心利益，到今天为止，我们很多人都不是很清醒。中国的核心利益说穿了就是两条。第一条，中国共产党的执政地位不能动摇，第二条，中华民族的复兴道路不能中断。只有这两条是核心利益，其他都不是。

拿这两条去衡量，其他都不是。不但钓鱼岛不是，黄岩岛不是，连台湾都不是，理由是什么？

中国改革开放30年，台湾没有参与，中国照样能发展，这就说明台湾不是中国走向强大的必要条件，也就不能算是核心利益，充其量只能算是可能影响核心利益的重大利益。但是，这30年如果没有中国共产党的领导，就不会有这样的发展，而没有这样的发展，中国就不可能成为现代化国家，民族复兴就是空谈。这就是必要条件、绝对条件。

为什么说共产党的执政地位不能动摇？这并不是在盲目地为中共摇旗呐喊，而是因为不管这个党自己承认它有多少缺点、别人批评它有多少缺点，它仍然是集中了今天中国精英最多的一支政治力量，而且现在没有任何一支其它的政治力量有能力取代它。所以说，在这种情况下，特别是中国人一盘散沙的习性没有完全克服的情况下，中国需要这样一个不可替代的领导核心。

五、情绪化的赞同或反对是很可悲的

问：目前中国一方面仍在崛起，一方面问题也很多很复杂，在进行“顶层设计”的时候，你觉得最应该注意的是哪些问题？

乔良：最重要的是，不要受别人影响，先理清自己的思路。

要改变和创新自己的话语体系，找到一种能够为中国未来引领方向的一整套新话语系统。要让人听完之后，有一种“服膺感”，就是心服，认为你说的非常有道理。如果每次都说因为西藏是中国神圣领土神圣不可侵犯的一部分，所以不能见达赖，美国人是永远不会听的。

问：其实我们很多时候，无论是批评或者表扬西方，