杨思远：民有是怎样变为官有的

注：本文根据讲座录音整理，经主讲人审阅。

主持人：大家好，欢迎大家来乌有之乡参加今天下午的讲座。从今天开始我们会开启一个关于国有企业系列的一个讲座。我想很多朋友如果是比较了解我们国家这几年的社会思潮的变化的话，应该会比较熟悉，在这种思潮领域的论战当中，左翼一般会有坚持公有制，坚持维护国有企业的这样一种论调。也会有很多的自由主义的朋友批评说我们现实当中看国有企业的德行，国有企业整个是一个掠夺民众的财产。能够进一步富了少数的一群官僚，大众只是一个被剥夺的感受。这种情况之下一些左翼的朋友还在维护国有企业，真是想不明白，为什么还要维护国有企业。实际上我是，尤其是今天很多的年轻朋友，对这种情况。我们基本上在改革开放时代成长起来的，对国有企业的感受我们自己也有过一些经历吧，我自己也有一些经历，进入国营商店感觉态度非常冷淡，卖的商品似乎也不好，服务业不好等等，这个情况怎么一回事。我们就想做这样一些梳理，一些研究、探讨。国有企业究竟属于什么性质的企业，历史上出现的国有企业其实很多，在中国古代历史上就有盐铁专卖，从战国时期就有了。

那么这样的国有企业跟我们论战当中，社会主义的左翼，社会主义的理念上来探讨国有企业是不是一回事，我们在现场当中看到的垄断资源、掠夺大众，富了一小撮人，这样一种国有企业是不是属于社会主义性质或者说社会主义所去维护的那种国有企业。我们要进行一些讨论。今天我们讲第一讲，就是来辨析一下国有企业的性质。

从辨析国有企业的性质来入手来去看，回溯一下，反过来看一下我们新中国成立之后我们国家国有企业的发展演变的历程。在各个阶段我们国家的国有企业属于什么性质，我想这个问题有助于我们大家认识清楚，国有企业究竟属于什么性质，有什么好处，我们为什么提倡保留国有企业，维护国有企业。我想我们所谈的国有企业应该跟大众的生活，跟大众的利益密切相关的，应该不是说只是跟那一小撮国有企业的高管，让他们得到一些利益，这里究竟是怎么一回事，我们今天先从辨析国有企业的性质开始，后边我们陆续来探讨国有企业的社会职责及其实践条件，国有企业生存和发展的条件，国有企业如何治理，国有企业的精神文化系统等等。我们今天请到的是中央民族大学的杨思远教授给我们开讲，讲第一讲，辨析国有企业的性质，明确国有企业改革方向，我们下边就欢迎杨老师开始这次讲座。

杨思远：长久以来我们对于国有企业有这样一种认识，什么认识呢？就是认为搞社会主义必须搞公有制，而我们将公有制就理解成两种形式，一种叫国有制，一种叫集体制，国有制主要在城市的工商业企业采用，农村更多采用的是劳动群众集体所有制。这种观念可以说存在的时间久远，新中国成立以后逐渐形成这种观念，但是在整个社会主义运动史上，在苏联十月社会主义革命胜利以后，到了30年代，斯大林体制初步确立为止基本上形成这样两种所有制关系。新中国建立以后，照搬苏联的模式也是这么宣传的。所不同的就是，在苏联把农村集体所有制说成是社会主义集体农庄，在中国叫集体所有制，有这么一个区别，但这个不是本质上的区别。这个观念不仅由来已久，而且一直延续到今天，可以说根深蒂固，一说到社会主义，比如今天我们一说走中国特色社会主义，起码有一条：既然是社会主义，在经济制度上应该坚持公有制为主体，而什么叫公有制为主体，无非就是国有制和集体制，一直延续到今天。

这种理解国有制的形式，这样理解国家所有制，是不是正确？如果今天我们还要坚持这个国家所有制，坚持国有企业，以为只有坚持这个才是坚持社会主义制度的，才是坚持走社会主义道路，那么这里就遇到几个现实问题解释不了。第一苏联恰恰是因为坚持国有企业最后搞不下去，垮台了。这个你必须要解释，我们马克思主义者、社会主义者，坚持一条基本原理，什么原理？社会上层建筑的变化取决于经济基础的变化，苏联的解体在我们看来是属于政治上的崩溃。它的经济根源是什么？过去苏联跟我们中国不一样，我们中国改革开放二十多年，快三十多年，发展出了除了国有企业以外，还有私人企业，三资企业，外商企业，我们有很多，假如中国像苏联崩溃了，我们还可以像今天某些人分析那样，巴原因归结为资本主义搞多了才导致崩溃；但苏联不是这样子，苏联不像中国有改革开放很长时间，尤其没有私人资本主义企业，外资企业占的比重很小，所以苏联的崩溃，从经济上找根源，那你在城市只能找国有企业，在农村只能找集体所有制企业。

所以你如果说坚持国有企业――我们今天不讲集体所有制企业，就讲国有企业――才是走社会主义道路，那苏联为什么坚持国有企业崩溃？这个问题要解释。第二个就是刚才主持人也讲了这个问题，就是国有企业坚持它是不是行得通，在现实生活当中能不能解决问题？未必能解决问题，我们的国有搞不过集体，集体搞不过个体，个体搞不过私营，私营搞不过外资，给我们的印象似乎越私越好，越有它的效率，有这样的问题，如何解释。这个现象怎么解释？这里还可以讲一个很小一件事情。

今年过年前夕，我们乌有之乡范老师给我发了一个邮件，他征集签名，准备给即将召开的两会递送材料，其中内容就是坚持公有制，范老师本意当然是好的，我们是长期接触，知道他的基本思想倾向是什么，他说我们左翼，是主张走社会主义道路的，所以他提出坚持公有制。抽象地讲坚持公有制我是不反对的。但是在中国一谈到坚持公有制，大家就是理解成坚持国有所有制，坚持集体所有制。如果坚持国家所有制，那什么叫国家所有制，一说坚持公有制，就是目前国有企业千万不能私有化，如果是这个意义上讲，我又不能签这个名，所以我一直到今天，我就跟他讲，我没有签这个名，为什么，就是我对公有制，尤其是我们国家，无论是主流的媒体也好，还是我们平时大学的讲坛也好，所有的公有制基本上就是坚持现有的这一切不变，可是这一切恰恰在苏联导致第一个社会主义国家的崩溃，在中国如果我们再不改革的话，将导致最后一个社会主义国家崩溃。那我们为什么还要坚持它呢？私有化如果是针对目前现实的国有企业来讲，私有化显然比国有企业进步的。大家可能会说，你挂羊头卖狗肉，你是主张社会主义的人，怎么还主张国有企业私有化？

我不是主张国有企业私有化的。我是说如果把国有企业叫初级公有制，跟初级公有制相比，私有化是某种进步，尤其是今天，是一种进步。当然我并不主张私有化，我认为通过民主政治的改革可以解决国有企业的问题。下面我就正式开讲，这是一个开场白，有些话大家可能还听不懂，等我讲座结束以后，我们回到开场白的这几句话，集中回答一个问题，为什么当前私有化甚至比国有企业是一个进步。

今天的讲座我想讲三个问题，第一个问题就是讲全民所有与国家占有，这主要是对国有企业的性质做一个辨析。第二个问题我想讲讲中国国有企业内在矛盾的演变，把它分几个阶段，我们来看国有企业内在矛盾是什么。第二个问题我想重点讲讲《物权法》通过以后，中国改革的新方向，这里面咱们主要从国有企业这个角度来谈未来的改革。

第一个问题全民所有与国家所有。

什么是公有制？长期以来人们对公有制理解就是公共所有。那么这个公共可以把它理解国家所有也可以理解国家和集体所有。但是这种理解是不符合马克思原意的，不符合马克思原意，这个不要紧，因为马克思死了那么多年，不符合他，他也不会跳出来拿我们怎么着。需要澄清的是：公有制的真正含义是什么，马克思为什么要提出公有制，要建立公有制否定私有制，他的目的何在。这里我们首先要明确基本概念，马克思主义是一种意识形态，凡是意识形态都具有阶级性，马克思主义的意识形态，作为意识形态它直接服从服务的阶级是无产阶级，是劳动阶级，马克思主义是劳动阶级的一种意识形态。还可以跟大家讲一个概念，就是说自从人类产生以来一直到今天，劳动阶级是始终存在的，但是只有到资本主义社会，劳动阶级发展到工人阶级这个阶段的时候，才产生第一个本阶级的阶级意识，就是劳动阶级的第一个阶级意识，就是马克思主义，也可以把它叫做社会主义。这是劳动阶级的第一个意识形态，以往的一切社会的意识形态都是统治阶级的意识形态。到了资本主义社会，除了统治阶级、资产阶级有自己的资本主义这种意识形态以外，又产生了马克思为代表的社会主义，也就劳动阶级意识形态，后来的国际共产主义运动，就是意识形态里面这两种主义的斗争。

马克思预言的公有制，也是站在劳动者这个立场上来考虑的，在《资本论》和在《法兰西》这两本著作当中，马克思对公有制他是这么理解的。《法兰西内战》基本上重复了《资本论》的原话，在《资本论》里，马克思是这么说的，在协作以及对土地和依靠劳动生产的生产资料的公共占有的基础上，重新建立个人所有制。在谈到未来社会生产资料所有制的形式中他强调对土地的所有权，土地是一种生产资料，土地在马克思眼里它是没有经过劳动改造的意义上的土地代表一切自然的资源。然后加上依靠劳动创造的生产资料，像我们现在很多的生产资料不是先天的，不是直接来自自然，通过人为劳动进行加工的。无论自然的生产资料，还是后来人类劳动创造的生产资料。马克思说未来社会公有制应该是：在生产资料公共占有的基础上重新建立个人所有制，在这一句话里面，包括了两个概念。

一个是个人所有，重建个人所有制，大家都知道，这是马克思一句名言。但是还有一个概念就是公共占有，所以我们现在对马克思的公有制概念，为便于大家理解，我们可以把它简化成一个公式，就是公有制等于个人所有加公共占有。那么我们先讲个人所有，在《资本论》第一卷和第三卷都一再谈到个人所有的重要性，而且谈到公有制实际上是资本主义私有制在否定个体劳动基础上的又一次否定，是否定之否定。重新建立个人所有制是马克思主义基本思想。

公有制等于个人所有加公共占有。我们说如果这个生产资料仅仅是土地的话，整个社会生产是农业生产的话，那个人所有直接等于个人占有，比如说我们国家大家都知道，古代中国，从秦朝以后，我们建立的基本是农民个体所有这样一种土地制度。土地我可以把它细分，分到一家一块，你所有，也归你占有，也归你使用。这个所有权跟占有权可以统一的。

资本主义早期资本主义私人企业，他的所有权跟占有权也是统一的，像我们国家现在一些个体企业，一些私人企业，我自己投资，我自己投资办公司，这个生产资料资本所有权归我自己，也是我占有。这个都没问题，但是劳动者个人所有制，又是在生化大生产条件下，就是在现代工业文明条件下它不可能采取古代像农民那种所有权与占有权合二为一，像我们国有企业大机械体系，都是现代化生产力。你不可能把工厂机械设备拆成零部件，每个工人个人所有的一份都拿回家，那他没法进行生产。所以社会化生产要求生产资料必须共同占有、共同使用。可是如果你要是否认个人所有又不行，我们过去公有制恰恰承认共有，大家都有，叫全民所有。但是不承认个人所有，好像又等于全民所无，大家又没有，为什么没有呢？就是否定了个人所有，只强调公共占有，不承认有个人所有。那么实际上所有跟占有不是一个概念。

我举咱们生活上一个例子，我身边的一个例子。现在手提笔记本电脑已经很普遍了，在我上研究生的时候，八十年代末九十年代初，那个时候我同学当中有一个家很有钱，他爹也是办公司的，给他买一个笔记本电脑，我们年级12个研究生，就他一个人有。当时大家爬格子，都用手写，打印很少，不像后来基本上打印。但是他那台电脑很先进，那个时候我们也没有网上，电脑就是用来打字和游戏，今天说这个不是稀奇的事了。当时的笔记本电脑四五万块钱，非常昂贵的一个东西，所有权归张三这个同学。后来大家都跟他借，借给别人的时候占有权归别人，归别人使用归别人占有。使用权大家明白，占有权跟使用权不一样，占有一物，我不一定用它，但是不占有显然不能使用的，你不占有你怎么使用。后来占有权跟使用权再次分离，占有权比使用权更高，所有权比占有权更高。我们现在不讲使用权就讲占有权，什么叫占有，就是你可以把自己的意志施加于占有的对象上而不允许别人施加。所有权仅仅是你可以凭借它获得利益。

所有者的电脑归别人占有，那这下监督就不得了啦。因为很昂贵的东西，所有者整天盯着占有者。经常看看占有者在用电脑干什么，“你怎么玩游戏，我借给你你不打字怎么玩游戏？”你看所有者对占有者说你不能玩游戏，你只能用来干正事。“早晨起来打水、吃早餐，宿舍门怎么不关，丢了怎么办？”你看，他第一次关心起别人宿舍的门关不关，