张军 格里纳韦：经济兴盛的背后总离不开贸易的繁荣

中国（上海）自由贸易试验区近日正式挂牌。本报特约请复旦大学中国经济研究中心主任张军与来访的诺丁汉大学校长、经济学家格里纳韦进行对话，双方就自贸区的意义和实践、世界经济格局以及中国经济未来发展趋势等话题畅所欲言、各抒己见。――编者

大卫・格里纳韦（DavidGreenaway）有三重身份。一是诺丁汉大学校长，管理着诺丁汉大学在英国、中国和马来西亚三个校区的数万名学生和教职员工。二是教师，即便身为校长，他仍不离三尺讲台，坚持给大学一年级新生教授“当代经济问题”课程。三是经济学家。

1998年，格里纳韦创立了诺丁汉大学列文汉姆全球化和经济政策研究中心。多年来，他持续关注出口和生产率、跨境投资和国际贸易、经济发展，以及西方福利国家现状等话题，并担任著名学术期刊《世界经济》（TheWorl d Economy）主编。此外，他还担任世界银行、欧盟委员会、联合国，以及英国财政部的顾问。

无论是任教，还是为学，格里纳韦说，自己不喜欢在既有框架中寻找答案，而喜欢换个角度看问题。“每次给学生们上课，当谈到当前重要的经济问题时，如欧元区危机和全球金融危机等，我总希望他们丢掉教科书来找答案，启发他们用批判性的眼光思考这些问题”，他说。

上月底，格里纳韦教授来华访问。此时恰逢中国（上海）自由贸易试验区正式挂牌，受本报之邀，复旦大学中国经济研究中心主任张军教授与他进行了对话，双方就自贸区的意义和实践，世界经济格局以及中国经济未来发展趋势等话题畅所欲言、各抒己见，展现出两位经济学家的深厚学养和智慧机锋。本报特录于下，以飨读者。

自由贸易协定谈判在当前更具可操控性

文汇报：让我们先谈谈中国（上海）自由贸易试验区的情况。对中国而言，自由贸易区（FreeTrade Zone,以下简称FTZ）非常重要,其意义不仅仅限于上海。上海提出经济转型升级已有多年，但抓手是什么？我认为，在制度层面，仍面临一块玻璃天花板。要提升中国的国际竞争力，要提升上海在亚太地区的地位，要使潜在的国际竞争力得以发挥，我们在体制上要有大的突破和创新。

我们已经看到，在法律层面，全国人大常委会为试验区建设提供了坚实的法律保障。上海市组建专门机构、制定相关管理办法，为试验区运行做好了充分准备。在金融方面，试验区为人民币资本项目可兑换、金融市场利率市场化、人民币跨境使用等方面创造条件，进行先行先试。允许设立外资银行以及民资与外资合办中外合资银行，允许部分中资银行从事离岸业务等。

在贸易层面，围绕在全球竞争中加快总部集聚和离岸业务发展的目标，推动贸易转型升级。围绕推动航运中心功能和物流效率提升的目标，积极探索具有国际竞争力的航运发展制度和运作模式。这将使上海在服务贸易上迅速提升能级，使其成为跨国公司在服务贸易中的首选目的地。大量跨国公司如能将地区总部，尤其是要害总部，或者说是关键环节的地区总部落户上海，会使上海成为承接国际的延伸产业链中心，成为未来结构升级的重要抓手。

另外，自由港为中心的航运领域的自由化试验可以很快辐射到沿海诸多重要港口地区，将来应该能形成一个东部港区的联动，形成自北向南以天津、上海和香港为三个中心的航运共同体。至于金融开放方面，可能会慢些，但上海在金融中心建设方面具有独特的优势，未来数年应该会很快形成上海和香港为中心的金融开放地带。

在全球范围内，目前有800多个自由贸易区，这些地区被公认为世界经济最开放、自由化程度最高、资源配置效率高的地区，您对自贸区的定义是什么？其意义何在？

格里纳韦：让我们先从整个自由贸易区域（FreeTrade Area,以下简称FTA）的概况谈起，最终再聚焦在FTZ。显然，FTZ和FTA仍是两个概念。

诚如你所言，世界上有800多个不同形式FTA。它们之中有的已经是很成熟的经济共同体，如欧盟。另一些仅仅是开展自由贸易的区域。那些经济共同体的特点是深层次地相互融合、依存，而非仅仅让参与国会员降低贸易门槛。像欧盟这样的FTA还承担着发行统一货币的责任。一般而言，FTA包含了两个或两个以上的贸易伙伴，双方或多方承诺，相互降低贸易门槛，以便刺激、提升贸易总量。

与FTA相比，FTZ的概念稍有不同。一般而言，它建立在特定的国家内，或者以国家的部分领土为中心。在这个特定区域内，将取消各种壁垒和限制，这包括各种贸易保护措施、关税,减轻各级官僚体系对于公司成立和发展带来的壁垒和不良影响。如中美洲和次撒哈拉非洲的一些FTZ都是成功的范例。

文汇报：自贸区是经济全球化的产物，但与此同时，贸易保护主义在不少国家抬头，它将对全球自贸区发展带来何种影响？

格里纳韦：贸易保护主义给世界经济带来风险。全球金融危机后，西欧和北美的经济要么尚未完全脱离下滑，要么正经历缓慢复苏，在此情况下世界经济正承受着下行压力，部分国家通过设置贸易壁垒来解决其所面临的问题。但历史告诉我们，这样做的结果往往适得其反，因为它将招来不同国家之间的贸易战。但眼下我们发现，随着经济的疲软，贸易保护主义的趋势的确正在抬头，它将最终影响世界经济活力，因此我们必须采取必要措施来抵制这种趋势。

文汇报：自贸区产生的背景是：以世贸组织（WTO）为代表的多边贸易体系陷入停滞，《跨太平洋伙伴关系协议》（TPP）、《区域全面经济伙伴关系协定》（RCEP）等区域贸易谈判势头强劲。但也有学者认为，区域贸易安排存在诸多局限，会导致贸易规则的碎片化，侵蚀非歧视性待遇原则，偏离世贸组织非歧视性原则。您如何看待区域贸易对WTO的冲击？两者最大冲突在哪里？

格里纳韦：这的确是事实，如果你建立自由贸易区，就不可避免地要触碰到非歧视原则，而非歧视原则是WTO最重要的一项原则。我的态度是：当FTA不断增多后，多边的贸易自由主义相对于我称之为“少边”的贸易自由主义，是更具优势的一种形式。按常规，只有当贸易壁垒从一个国家转向另一个国家，且面临错综复杂的局面时，你才需要借助WTO的非歧视原则。从2001年WT0多哈回合谈判后，WTO框架内的协商机制一直陷于停滞状态，这让更多国家倾向于通过FTA谈判来解决贸易问题。这道理很简单，如果你无法同所有国家和地区都达成协议，那么至少可以和其中部分国家和地区就消除贸易壁垒达成共识。在我看来，在当前局势下，这种形式更具可操作性。

至于WTO谈判能否重启，我想有两个前提：一是当我们再次遭遇世界范围的金融危机时，一些贸易大国领导人表态，为转型经济、刺激贸易，必须终止小范围谈判。二是世界上两个重要经济体――美国和欧盟能达成某种共识。如果满足这两个条件，那么WTO的谈判或许有望恢复。

不希望出现“贸易转移”现象

文汇报：您如何看待日元的持续疲软以及美国的量化宽松政策，它们是否也应该被归为贸易保护主义措施？

格里纳韦：学者们正在讨论有关汇率保护方面的问题，即人为地通过货币贬值来帮助其出口产品在国际市场取得更强竞争力。但如果要我说，美国制定的量化宽松政策QE1和QE2并非有意使其货币贬值。我认为，美国出台这一系列政策的目标在于逐步刺激经济，任何使其货币贬值所带来的后果都是副产品，而非其政策出台的首要考虑。不过这些政策的确将给人民币贬值带来压力，因为这将削弱中国出口商品在国际上的竞争力。

文汇报：欧盟以自由贸易协定进军亚太市场的态度也是坚定的。这将给全球战略带来怎样的变化？

格里纳韦：显然，欧盟非常热切地希望能达成某种形式的双边协议，而非在WTO的原有框架内进行谈判协商。因为欧盟委员会认为，与多边的贸易自由化相比，双边谈判显然将给欧盟带来更多的好处。如果协定达成能给欧洲和亚洲带来更大的贸易量，我们对此自然乐观其成――只要在这一过程中，参与方都不会因为出于保护本国贸易的目的而采取贸易保护措施，以排挤更具竞争力的经济体,我们称这个过程为“贸易转移”。显然，我们不希望出现“贸易转移”现象。

文汇报：如果欧盟能凭借自贸协定成功进军亚太，英国在其中将扮演何种角色？

格里纳韦：虽然在欧盟中英国位列贸易四强，但在自贸协定中英国没有独立的声音，欧盟委员会将代表欧盟做出统一的回应。但在我看来，英国当初没有加入欧元区是一个非常明智的决定。但毫无疑问，欧盟与亚太地区达成的任何自贸协定都适用于英国。

在欧盟境内，德国经济依旧强大，但强在制造业，弱在服务业。与之形成对比的是，英国在服务业上占据优势，伦敦毕竟是世界金融中心。在全球金融危机后，德国的经济增长速度要快于英国，德国的出口制造业也优于英国。但是，英国政府正在制定新的产业政策，意在扩大高附加值制造业的产能，诸如绿色产业、低碳汽车等等，我们期待从这些产业中获益。

文汇报：自希腊爆发债务危机以来，欧洲经济一直处于低迷状态。关于是否出手援救希腊、意大利、西班牙等深陷债务危机的国家，西欧诸国态度不一。您对这一问题的看法是什么？

格里纳韦：我认为，应该采取短期的必要措施来援助希腊、西班牙、爱尔兰、塞浦路斯，但我并不认为这些措施是可以长期并可持续进行的。按照定义，一个单一货币不能通过贬值而增加其竞争力。只有在经历很长一段时间后，通过较低的通货膨胀率，较低的工资增长水平，才能让这一货币变得更具竞争力。但你若问我，在未来二三十年间，希腊将呈现这种利好现象吗？我的回答是“不”。因此，我在某种程度上认同，为确保欧元区稳定，部分国家应退出欧元区，当然有序退出要比混乱退出所带来的影响小，尤其是对意大利和西班牙这样存在潜在风险的较大经济体。

文汇报：今年6月，欧盟和美国启动正式“跨大西洋贸易和投资伙伴关系协定”（TTIP）谈判，旨在建立世界最大自由贸易区，加强两大经济体之间的双向联系。外界普遍认为，这次谈判将异常艰难。您如何预见最终的谈判结果？如果达成协议，将给世界经济格局带来何种影响？

格里纳韦：在WTO框架内，欧盟和美国曾进行过协商，但它们发现，在框架内很难达成任何协议。这两大巨头认为，或许双边谈判可以分散注意力。在这一情况下，美国和欧盟很有可能在农业贸易中展开谈判，因为在农业贸易中，欧盟延续了以往的保护主义态度，而美国的态度则更开放。如果它们最终达成协议，将潜在地开启双方在WTO框架下的谈判，以打破两者在双边贸易中的冰冻状态。

我相信这样的谈判将旷日持久，至少将持续一年以上，我不指望在两三个月的谈判中能取得什么实质性成果。

持续增长仍需期待新兴国家

文汇报：后金融危机时代，世界各主要经济体增长乏力。在此背景下，如何推动新一轮的世界贸易大发展？

格里纳韦：包括美国、西欧在内的经济体都增长迟缓、经济疲软，碰巧他们都选择了量化宽松政策来刺激经济活力。显然，它们都希望通过提升出口来提振经济。但要提升出口就必须提升贸易总额，因为总要有人来购买它们出口的商品。但持续增长仍需期待新兴国家，如印度、中国、巴西、俄罗斯等金砖国家，以及一些规模稍小却充满经济活力的国家，如印尼、越南和墨西哥等。