罗杰斯：07年9月16日上海演讲实录

主持人：回顾今天的资本市场走势，各位都赚得盆满钵满，上周又加了一次息，虽然没有达到54个基点，但让大家有点紧张，红筹股的回顾、美国的次级债，这些东西若远若近，对我们证券市场的影响越来越大，所以老百姓对整个市场的走势有点摸不着头脑，关键时刻要听专家，凡事不听广告听疗效，我们请知名的量子基金创始人杰姆・罗杰斯先生和我们分享他的智慧。

杰姆・罗杰斯：谢谢，大家知道，中国是我最喜欢的国家，上海是我最喜欢的城市，我希望将来可以移居上海，我的女儿、妻子都非常喜欢在这里。

为什么喜欢这里呢？我以前的未婚妻、现在的妻子我们花了三年的时间进行全球环游。我和妻子从冰岛出发，走了整个欧洲、土耳其、中国、韩国、日本、西伯利亚、日本、俄罗斯回到欧洲，非洲32个国家，非洲、东南亚、新西兰、澳大利亚到了南北最南部，南北的中部阿拉斯加最后回到我们的家乡，116个国家，三年的时间， 24.5万公里的路程，所以我们回到家里，我们觉得我们可以休息一下了，三年在路程上了，所以我们休息的一项成果就是我们有一个小女儿诞生了，我此前从来没有子女，我以前认为子女是浪费时间，也不想有子女，我怜悯孩子的父母，但我感觉完全错了，这个小女孩带给我无穷的快乐，我永远爱不够她，每天24小时、一周七天，她带给我的乐趣比什么带给我都多。如果各位还没有子女，我敦促你们赶紧回家制造一个。如果你花一天时间、花半天时间，不管付出什么代价，你一定要做这样的事情，因为她带给我太多的乐趣、人生的享受。

第二件事，想向大家解释的变化。美元现在仍然是美元硬通货，60年来是国际贸易的中介，但现在这种情况在发生变化。到了87年以后，美国逐渐成为全球最大的债务国，欠了全球13万亿美元的外债，这是非常大的数字，对我来说更感觉可怕。美国每一年的外债15个月增加1万亿，你们可以算一下，一个稳定的外债增加速度的情况在变化。我们知道，这个情况会改变国际力量的平衡，改变美国的经济及全球各个国家的经济状况、经济平衡，你们可能听到过，你们知道英镑的历史，英镑曾经是世界上最强的硬通货。现在，事实上发生了很大的动荡和变化。你们必须要了解，这种情况，这是一个主要的历史背景，需要很多年，经济状况会发生变化。

如果他们了解这个情况，他们就会赚大钱，如果不了解就会赔钱。你们也一样，我希望你们了解这样的情况，因为华盛顿的官方政策就是要贬值美元，这是非常糟糕的政策。很多国家的历史上都做过这样的事，但中长期来说，这种政策不可能成功，不可能振兴本国的经济，短期可能有作用，但长期来说，货币的贬值会使国家更糟糕。所以，不管你是货币危机、有人会受损，但对另外的人来说也是一种机会，所以你们要做好准备，做好你们的功课。

现在我们需要直接应对金融市场，我知道，你们现在没有很多的国债、债券，但是在全球别的地方，债市是非常大的。在西方，我们的债市非常的发达，从80、90年代，20年来，事实上导致了全球很多地方的利息不断上升，所以你必须要准备好，对中国很多人来说，将来你们会交易债券，我觉得你们接下来肯定会买很多的债券。我不愿意买，因为这不是一个好的投资。在股市，你们80年代还没有，但股市80、90年代发展非常快，在西方股市的牛市到了一个重点。我知道你们目前还不太能买西方的股市，但未来你们会有机会的，要避免西方的股市，因为我知道大部分西方的股市未来的10到15年当中会有起伏。总体来说，西方的股市在未来的10到15年中，并不是好的投资品种。

你可以想一些其他的领域，我和其他人说他们说不清楚我说的是什么，不知道你还可以买卖商品，我想在我们这里都是成熟的投资者、都是成熟的中国人。可能大家对商品这个概念不是特别熟悉，好象有很多人从投资的角度、从资产级别的角度来说不是特别熟悉。世界上除了外汇之外，商品是第二个最大的产品，应该说是有相当好的未来。我和别人沟通这一点，他们感觉很困惑。我就提醒他们，15年、20年、25年前很多人不知道股票是什么。

在中国，25年前你们知道股票是什么吗？1988年我到中国证交所，都找不到，就是一个很脏、泥泞的路，很少有人知道股票是什么。西方也有很多人不知道股票是什么，25、30年之前，大部分欧洲人不知道有股票市场。所以股票市场，一下子发展起来了，人们越来越了解，每个人都进行投资了。这也是现在商品所处的阶段。也就是说，大家还有一些不太了解的投资资产，但是在接下来的几十年当中会有长时间要走，会往上走、往下走，再往上走，就是这样周期性的。

从历史的角度来说，历史会经常重复。我和别人沟通，他们总是想知道，这种牛市会持续多久？我不知道啊，但我想，最短的牛市，从历史的角度来说起码是15年，最长23年。谁知道呢？也就是2020年前，牛市应该说是没有什么问题的，但2020年之后就很难说了，希望大家也可以集聚这方面的信息、资料。

看看牛市成因是什么？就是供需的需求。看看过去不同的地方，30年来，在生产力、原材料方面很少有人投资。但我们从世界来看，过去这么多年当中取得的进展，在美国，融炉1969年建的，再想想大油田，大油田基本上都是40多年前发现的。也就是说，在40多年当中，阿拉斯加的产油量在下降、墨西哥在下降，北海的油田产量也在下降，英国出口油25年，但在10年不到的时间内，英国就会进口油，马来西亚也是几十年出口石油，10年内，马来西亚也会进口石油。10年前，中国也是出口石油，但现在呢？中国开始进口了。还有印尼，它是石油输出国组织的成员，印度会被石油输出国扔出去是因为他们有问题了，油田会枯竭。有很多事就是这样，供应，在过去的25年当中是下降的，与此同时，需求在往上涨。

大家知道在中国发生了什么，在过去的25年当中，你回头看看，中国发生了多大的变化？变化太大了。整个欧洲都这样，亚洲有30亿人口，欧洲、美国及其他的地方，可能都已经忘记过去的25年世界是如何繁荣起来的。所以，需求会持续上涨、供应会持续下降，这就是一个牛市，牛市的概念就是如此。而且我相信有很多年都会这样持续下去，所以世界上，我所知道最好的市场在这里。中国已经有了商品交易所，我也希望大家可以更多的了解商品交易所。最好一个就在上海，一个在大连，还有一个在郑州。所以，这些商品交易所都是非常非常好的。

我在1998年的时候就建立了这个国际商品指数基金。从那时候起到现在涨了271%，而股票的变化不是非常大。在中国股价涨了这么多，但在八年半前，股票是属于开创者的帐户。2020年，我觉得到那个时候市场会成熟、会饱和。

我们再看看中国的股票市场，因为大家感兴趣的就是股票市场。从99年开始，我对中国的股市就有投资，我从来没有卖出过一股中国的股票，我99年买过，05年买过，06年追加买过。中国的股市在往上走，我也希望中国现在股市在泡沫的初期，或者说潜在的泡沫，现在还不是泡沫，我们叫泡沫初期，有10个月的积累，现在的股票上升没有问题，只不过上涨太厉害，失控了以后就会有问题。因为不是出于基本面，而是出于他们认为股价会进一步上涨，所以大部分的人会疯狂购买，价格会越来越高，很多人购买了也不知道自己买的是什么。在中国，6%的人都是股民。在几年当中，虽然说6%本身并不大，但考虑到过去几年的增长速度是非常可观的，这叫泡沫的初期、泡沫的形成阶段。这几年当中中国很大的上升，如果今年再翻一倍或者是中国的人数再涨14%左右，还有很多人都辞职投身于炒股，就会出现大问题。

今年的股指达到一万点我会非常的担心，我会卖掉我的股票。我再说一次，我从来没有卖出过中国的股票，我也希望可以把股票继承给我的女儿，使她和中国连接起来。在美国1903年买过股票，你持有100年的话，中国有很多低股，但不管怎样，美国股市成为全球越来越重要的股市，美国成为最重要的国家。但如果中国的股市出现泡沫，我就必须要卖掉了，因为我知道，每次泡沫都会非常的惨重、惨烈，每个人都会被扫地出门。

在美国，80年代末的时候有一个大的泡沫，90年的时候，即便今天17年后，事实上现在比最高的点还要低70%，这是泡沫积累的过程将会发生的事，所以你必须很清楚，没有人在泡沫之前会卖掉，因为每个人都在大赚，他感觉是天堂一样，但是这不是天堂，总会形成灾难，中国的政府意识到这点，他们在防范，他们在做一些事情，他们不希望这样，但我看来还不够。他们提高了利率、税率，提高了银行准备金率，他们希望扭转这些情况。但我发现，如果股市的修整太狠，会出现另外一个情况。

很多人都没有看到过太大的泡沫，中国毕竟股票的发展历史不是很长，如果出现了真正的泡沫，会出现很大的混乱，每个人都很惶恐。我再说一下，这里不是天堂，有威胁。17年前，日本的股指和17年前比不如17年前高。美国也发生过大的泡沫，连续跌了17年才回头。所以，泡沫都会有很惨烈的结局，而且你们各位，相对来说对大泡沫的经验也不足，我强调，希望大家非常的谨慎。我不是说泡沫马上就会来，我想你们的股市还有很多的路会往上走，而且政府会做很多的事。

说了这些，我再说一下，中国一些产业我是非常乐观的。除非出现了泡沫，我一定要卖，当然我会赚钱。事实上我们有很多地方都会赚钱，在接下来的几十年当中我们很多企业都会赚钱。中国的旅游业也是很激动人心的，中国300年来旅游业不是很发达，大家知道，但现在外国人可以来中国了，你们可以把钱转入转出，也鼓励中国的公民出境旅游，这对13亿人口的大国来说，在70年代的时候，日本人开始到境外旅游，他们看看到处都是日本游客，当时日本的旅游业一下子就发展起来了，但他们只有一、两千万人口，中国是13亿人口，你可以知道，整个中国的崛起、中国的旅游业发展会有多大的影响。你会看到，在国外旅游，国内旅游业非常好，我觉得中国有很多美丽的城市，你们可以到中国去旅游一下。中国的旅游业是一个非常乐观、也是我非常看好的行业。

就算中国出现经济箫条，旅游业、农业都会是非常牛市的产业。你们有很多人喂饱自己是个问题，尽管中国越来越发达，所以政府会鼓励农业的发展，这是很激动人心的领域，是全球经济激动人心的亮点，很多人会因为这个领域再后来大发其财。所以你可能会成为一个农业经济家，这是全球经济中的新的亮点。中国的商品价格也会上升，比如基础设施，中国的基础设施还任重道远，比如说发电。能源，煤、电、油、核电、发电厂等等，将来都会发达。全球不管是中国经济还是全球经济，不管发生什么样的变化，就算出现箫条，如果禽流感来袭，我们全球的经济就会因此而箫条。但是，中国的发电行业就不会受到什么影响。

还有中国的航空业也会很发达，不管全球范围内发生了什么事，因为旅游业会发展、还有基础设施、港口、还有很多很多，好几个行业，接下来都会非常激动人心。所以你要继续在股市中投资，你投的应该是不管经济如何变化都会发达的行业。但请大家注意，你只应该投资你熟悉的领域，不要听信小道消息，你可以听一下媒体的看法，了解一下，可能帮助你拓展视野，但你自己投资的东西应该是你非常非常确信的。我劝你买X，你不应该轻易相信，你应该买你熟悉的东西。有时候出租车司机都会告诉你、什么前台等人都会告诉你，如果你这些人的消息都听，这已经是进入泡沫的信号，所以你投资的东西应该是很熟悉的。你要投资的股票，你一定要自己非常了解，只有这样才可以成功。

主持人：现在是现场提问的时间，刚才很多朋友给我递了很多的小纸条，包括网上的提问，我想现场的交流可能会更刺激。在演讲开始之前我也和罗杰斯先生交流过，他说希望大家提出一些尖锐的问题。我先代表各位先和罗杰斯先生交流一个问题。众所周知，罗杰斯说过中国股市将会"牛80年"，这80年是怎么算出来的？80年一直涨吗？会到达多少点数，中国的政策，您一个"洋和尚"懂吗？所以就罗杰斯先生，就中国股市"牛80年"做一个解释。

罗杰斯：谢谢您又提出了这个问题。有些人理解了我说的话，有些人没有懂。当时给我提的问题是中国的股票市场会发展多长时间、会牛多长时间，我想接下来80年中国的股市都会发展，但并不是80年一直会涨，中国的股票市场还是从很小、很本土的一个市场，还不是一个世界范围有影响的一个股票市场点击此处阅读下一页)